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Frage zur Herstellung
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modellfreund



Anmeldungsdatum: 01.03.2008
Beiträge: 410
Wohnort: Aken

BeitragVerfasst am: Mi 04.Jun 2008 18:08:47    Titel: Frage zur Herstellung Bauteile finden Antworten mit Zitat

Hallo,

ich will nun endlich auch mal mit Ätzen von Platinen beginnen. Aber ich habe sowas noch nie gesehen und auch nicht viel darüber erfahren. Meine Fragen sind:

- Mit welchem Programm erstelle ich am besten die Platine am PC?
- Brauche ich dafür spezielles Leiterplattenmaterial?
- Warauf wird das Platinenlayout gedruckt? Geht das auch mit Laser-Druckern?
- Wie kommt der Druck auf die Platine?

Oder gibt es eine gute Erläuterung im Internet?

Gruß Felix
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kalledom



Anmeldungsdatum: 11.04.2008
Beiträge: 735
Wohnort: EU-Großbüllesheim

BeitragVerfasst am: Mi 04.Jun 2008 18:40:41    Titel: Bauteile finden Antworten mit Zitat

Hallo,
warum sind Alle so verrückt auf die "Matscherei" mit dem Platinen-Selber-Herstellen ?
Ab dem Zeitpunkt, wo keine Einricht-, Photo- und Ich-weiß-nicht-was-Kosten mit 200...400 DM zu bezahlen waren, sondern nur noch die Eagle-BRD-Datei abzugeben war (so ab 1990), sammle ich immer 1dm² und mehr zusammen und schicke die Eagle-Dateien zu einem PCB-Hersteller.
Das kostet ca. 23 Euro + MWSt. pro dm², also für eine 100 x 100 mm Platine (1dm² ist Mindestabnahme).
Da bekomme ich Industrie-Standard, verzinnt und mit Lötstopmaske.

Doppelseitig und durchkontaktiert liegt der Preis bei 33 Euro + MWSt.
Da stelle ich mich doch nicht mehr hin und fange an "rumzubasteln", das kostet viel Zeit und auch Geld. Rechnet mal den ganzen Kram zusammen.
Und dann noch die vielen Löcher bohren ? Aha, jetzt wird mir klar, warum so viele auf SMD umsatteln Very Happy

Es gibt noch preiswertere Platinen-Lieferanten, aber "meinen" kenne ich schon seit fast 20 Jahre; seine Qualität war immer 1A.

_________________
MfG Karl-Heinz
HobbyElektronik mehr ....
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modellfreund



Anmeldungsdatum: 01.03.2008
Beiträge: 410
Wohnort: Aken

BeitragVerfasst am: Mi 04.Jun 2008 18:45:45    Titel: Bauteile finden Antworten mit Zitat

Was benötigt man denn alles dazu, dass es so teuer ist?

Gruß Felix
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loetadmin
Site Admin


Anmeldungsdatum: 31.12.2004
Beiträge: 1022

BeitragVerfasst am: Do 05.Jun 2008 10:42:52    Titel: Bauteile finden Antworten mit Zitat

Manchmal ist es aber schon nicht schlecht, wenn man selbst was ätzen kann.

Auch wenn der Trend eindeutig zum Fremdfertigen geht, das ist inzwischen so preiswert geworden, dass Selberätzen kaum mehr lohnt.
Auch Doppelseitige Platinen und Durchkontaktierungen kann man nur schwer selber machen.

Aber egal...

Du benötigst:


Ätzmittel ca 5 Euro
Entwickler 3,50 Euro (hält ewig)
Schalen , Flaschen, Pinsel (10 Euro)
Glasplatte ca 5 Euro
Alter Gesichtsbräuner 10 Euro (oder andere UV-Lichtquelle).
Gesichtsbräuner mit UV-Leuchtstoffröhren gehen absolut super.

Fotobeschichtete Platinen nach Bedarf.

Grundausstattung also so ca 30-50 Euro, notwendig gewordene neue Kleidung durch Löcher und Flecken nicht mitgerechnet.

Ausdrucke mache ich mit sehr gutem Erfolg mit einem Laserdrucker auf normales Zeichentransparent-Papier

Layouts kann man mit einem Programm erstellen,

hier gibt z.B Eagle oder Target, beide gibt es als Freeware für Privatanwender. Welches man hernimmt ist Geschmackssache.

Gute Anleitungen zum Belichten und Ätzen finden sich zahlreich im Netz.
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kalledom



Anmeldungsdatum: 11.04.2008
Beiträge: 735
Wohnort: EU-Großbüllesheim

BeitragVerfasst am: Do 05.Jun 2008 11:47:59    Titel: Bauteile finden Antworten mit Zitat

Wenn es keine SMD-Bestückung ist, müssen noch Löcher in die Platine.
Dazu benötigt man als einmalige Anschaffung eine kleine Tisch-Stand-Bohrmaschine und mehrere Bohrer 0,8...1,5mm.
Ob jemand die Löcher mit einem "Dremel" in die Platine bekommt, kann ich nicht sagen; ich schaffe es nicht, zumindest nicht ohne 5 Bohrer für 20 Löcher Rolling Eyes
Dann gehört in die Kalkulation eigentlich noch der versaute Küchentisch und der braun-gefleckte Teppich; das sind einige dm² Platine Very Happy

Auch ich hätte da schon mal den Wunsch, sofort eine Platine haben zu wollen.
Die Anfertigung beim PCB-Hersteller dauert leider 10...15 Werktage.

_________________
MfG Karl-Heinz
HobbyElektronik mehr ....
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Elektron



Anmeldungsdatum: 16.03.2008
Beiträge: 1049

BeitragVerfasst am: Do 05.Jun 2008 12:23:24    Titel: Bauteile finden Antworten mit Zitat

Mit dem Direkt-Toner-Verfahren werden die Ätzkosten erheblich gesenkt. Meine Kostenaufstellung:

- 100ml Aceton aus der Apotheke: 1,50€ (sehr ergiebig, hält länger als die Ätzlosung)
- 1kg Eisen-III-Chlorid: 3,30€
- Ätzschale aus säurefestem Material: 2,00€

Dann noch Platinenmaterial. Evtl. Lötstopplack. Löcher bohren brauche ich nicht, aber das sollte auch nicht das Problem sein. Mein Nachbar hat einen recht guten Dremel, Bohrer aufgesteckt und schon hat man Löcher drin.

Wenn man wirklich professionelle Ergebnisse erzielen will, dann bestellt man natürlich. Aber man muss ja nicht schwarz-weiß denken. Es gibt durchaus noch Menschen, die es eben noch nicht gemacht haben und einfach aus Neugier einmal selber ätzen wollen. Ich denke schon, dass man als Elektrotechniker mal so etwas gemacht haben sollte. Es soll ja Leute geben, die haben zwar den Titel. Aber einen Lötkolben ist denen völlig fremd.. geschweige denn dass sie wüssten wie man eine Platine ätzt.
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TheBug



Anmeldungsdatum: 20.07.2007
Beiträge: 1484

BeitragVerfasst am: Do 05.Jun 2008 16:33:13    Titel: Bauteile finden Antworten mit Zitat

Ein Bohrständer ist beim Selbermachen von Platinen zwingend notwendig, da man sonst durch die Kosten der abgebrochenen Bohrer leicht den Preis für eine professionell gefertigte Platine überschreitet...

Wer es richtig komfortabel beim Bohren haben möchte besorgt sich Hartmetallbohrer speziell für Leiterplatten im Fachhandel. Sind zwar nicht ganz billig, bohren aber FR4 wie Butter und halten länger.
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derguteweka



Anmeldungsdatum: 18.12.2005
Beiträge: 1466

BeitragVerfasst am: Do 05.Jun 2008 17:51:53    Titel: Bauteile finden Antworten mit Zitat

Moin,

Elektron hat folgendes geschrieben:
Es gibt durchaus noch Menschen, die es eben noch nicht gemacht haben und einfach aus Neugier einmal selber ätzen wollen. Ich denke schon, dass man als Elektrotechniker mal so etwas gemacht haben sollte. Es soll ja Leute geben, die haben zwar den Titel. Aber einen Lötkolben ist denen völlig fremd.. geschweige denn dass sie wüssten wie man eine Platine ätzt.


Also ich seh's an mir: Frueher hab' ich auch fuer jeden Pups selber ne Platine geaetzt und fand's klasse. Heute hab' ich da einfach keinen Bock mehr drauf, mit dem Kram rumzuferkeln. Also nehm' ich dann fuer daheim eher mal n Lochraster -
Ist also imho einfach eine Altersfrage. Aus meiner akiven Aetzzeit kann ich aber nur von Eisen3Chlorid abraten. Mit Wasserstoffperoxid und Salzsaeure laesst sich mit bisschen Uebung erheblich besser arbeiten. Das Zeugs kann man auch mal ein halbes Jahr irgendwo aufheben und es klappt immernoch. Eisen3Chlorid ist nach nem halben Jahr nur noch eklige Pampe.

Gruss
WK
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BellaD



Anmeldungsdatum: 03.12.2006
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BeitragVerfasst am: Do 05.Jun 2008 18:24:47    Titel: Bauteile finden Antworten mit Zitat

Moin

Bohrer würde ich bei e*bay kaufen - sind meistens wegen 'Standzeit' ausgewechselte Bohrer - aber dafür billig und für hobby anwendungen völlig ausreichend .

hf

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akapuma



Anmeldungsdatum: 02.03.2008
Beiträge: 394

BeitragVerfasst am: Do 05.Jun 2008 18:43:05    Titel: Bauteile finden Antworten mit Zitat

Hallo,

ich möchte mich auch mal melden, obwohl es über 20 Jahre her ist, wo ich eine Platine geätzt habe.

Damals galt Eisen-III-Chlorid als das billigere, aber auch schlechtere Ätzmittel, weil es Leiterbahnen leicht unterätzen würde.

Als teurer und besser galt Natriumpersulfat. Ich habe mal "Atzmittel" bei Reichelt eingegeben, die haben garnichts anderes.

Gruß

akapuma
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BellaD



Anmeldungsdatum: 03.12.2006
Beiträge: 1708
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BeitragVerfasst am: Do 05.Jun 2008 19:06:11    Titel: Bauteile finden Antworten mit Zitat

Bitte die Brühe nachher zum Entsorger bringen - nicht in den Abfluss - da geht jede Biokläranlage in die Knie und der Wasserversorger kann die Spur bis zu dir Nachhause verfolgen Crying or Very sad
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modellfreund



Anmeldungsdatum: 01.03.2008
Beiträge: 410
Wohnort: Aken

BeitragVerfasst am: Do 05.Jun 2008 19:08:22    Titel: Bauteile finden Antworten mit Zitat

Vielen Dank,

ist es den Sinnvoll ein Ätzgerät zu kaufen?

Gruß Felix
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BellaD



Anmeldungsdatum: 03.12.2006
Beiträge: 1708
Wohnort: Klinik der misshandelten Kuscheltiere

BeitragVerfasst am: Do 05.Jun 2008 20:58:44    Titel: Bauteile finden Antworten mit Zitat

Hoi


nööööö Wink alte Kaffeemaschine reicht

am besten so eine Feuerfeste Glasschüssel wo ein halber Liter plus einer Europakarte reinpasst , das dann auf den Herd und erhitzen bis es anfängt zu Dampfen ( offenes Fenster , Abzughaube) dann runterdrehen - nicht kochen,10min. warten fertig Wink

_________________
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pcprofi



Anmeldungsdatum: 17.02.2008
Beiträge: 1459
Wohnort: Düren

BeitragVerfasst am: Do 05.Jun 2008 22:18:26    Titel: Bauteile finden Antworten mit Zitat

derguteweka hat folgendes geschrieben:
Mit Wasserstoffperoxid und Salzsaeure laesst sich mit bisschen Uebung erheblich besser arbeiten. Das Zeugs kann man auch mal ein halbes Jahr irgendwo aufheben und es klappt immernoch. Eisen3Chlorid ist nach nem halben Jahr nur noch eklige Pampe.

Gruss
WK


Aber bitte nur im Chemiekeller - Kumpel von mir hat sich damit den halben Küchentisch geschwärzt! Gut aufpassen und bloß nicht kleckern oder spritzen...

Gruß Rainer
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RuSsFiGhTeR



Anmeldungsdatum: 22.01.2008
Beiträge: 157

BeitragVerfasst am: Do 05.Jun 2008 23:25:00    Titel: Bauteile finden Antworten mit Zitat

http://www.blafusel.de/misc/platine.html
Guck hier nach mit Laser Drucker kannste die Direkt TOner Methode nehemen
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Verfasst am: Heute 20:58:37    Titel: Bauteile finden

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