loetstelle.net
Lötstelle Userforum
 
 FAQFAQ   SuchenSuchen   MitgliederlisteMitgliederliste   BenutzergruppenBenutzergruppen   RegistrierenRegistrieren 
 ProfilProfil   Einloggen, um private Nachrichten zu lesenEinloggen, um private Nachrichten zu lesen   LoginLogin 

Schaltbare LED-Anzeige, aber wie?
Gehe zu Seite 1, 2, 3  Weiter
 
Neues Thema eröffnen   Neue Antwort erstellen    loetstelle.net Foren-Übersicht -> Modellbau
Vorheriges Thema anzeigen :: Nächstes Thema anzeigen  
Autor Nachricht
Mister Red



Anmeldungsdatum: 22.03.2009
Beiträge: 18

BeitragVerfasst am: So 22.März 2009 19:00:01    Titel: Schaltbare LED-Anzeige, aber wie? Bauteile finden Antworten mit Zitat

Liebe Forumsmitglieder,

ich habe ein Problem und hoffe Ihr könnt mir helfen.
Ich würde gerne folgendes für ein Modell von mir bauen:
Eine LED-Anzeige aus 16 LEDs, die über zwei Schalter hoch oder runter gestellt werden können.
Drückt man den ersten Schalter einmal wird eine LED eingeschaltet, bei zweimaligem Drücken entsprechend 2 LEDs. Mit dem anderen Schalter soll man die LEDs wieder genau rückwärts ausschalten können.
Hier findet ihr noch ein Photo, wie das Ganze aussehen soll:


Mein Problem ist jetzt, dass ich zwar einigermaßen handwerklich geschickt bin, und sogar die Möglichkeit habe kleine Platinen herstellen, aber absolut keine Ahnung, was ich jetzt wie zusammenlöten muss.
Was brauche ich dazu neben den LEDs? Welche Widerstände was noch?
Ich weiss noch nichteinmal worunter man im Netz suchen könnte nach Anleitungen. Das einzige, was ich da finden kann ist das Knight Rider Licht, aber ich will ja eigentlich noch etwas viel einfacheres.

Also würde ich mich über Eure Hilfe sehr freuen.
Vielen Dank schonmal an alle Helfer!!!

Der Red
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Mister Red



Anmeldungsdatum: 22.03.2009
Beiträge: 18

BeitragVerfasst am: Di 24.März 2009 23:11:04    Titel: Bauteile finden Antworten mit Zitat

Mmmh wirklich keiner einer Idee???
Das kann doch gar nicht sein. So schwer sollte doch sowas für jemanden, der sich mit Elektrotechnik auskennt nicht sein, oder irre ich mich da?

Hoffentlich meldet sich noch jemand.
Gruß
Red
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Hotzenplotz



Anmeldungsdatum: 14.03.2008
Beiträge: 2212
Wohnort: /sda3/home

BeitragVerfasst am: Di 24.März 2009 23:31:02    Titel: Bauteile finden Antworten mit Zitat

Googel mal nach *vorwärts rückwärts Zähler* und poste dann Deine Vorschläge und oder Fragen in Digitaltechnik. Deine Frage hat mit Modellbau nun wirklich garnichts zu tun.
Bei 125 Aufrufen wundert es mich allerdings warum niemand auch nur versucht hat zu helfen.

_________________
Lasst uns Spass haben...
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
TheBug



Anmeldungsdatum: 20.07.2007
Beiträge: 1484

BeitragVerfasst am: Di 24.März 2009 23:32:54    Titel: Bauteile finden Antworten mit Zitat

Na ja, gibt mindestens zwei Ansätze dazu. Entweder einen Microcontroller dafür nehmen, oder mit Logikbausteinen aufbauen.

Bei Logikbausteinen würde ich mal nach bidirektionalen Schieberegistern, oder einem Up/Down Counter suchen.

Ist immer etwas schwer zu antworten, wenn jemand schon anmerkt, dass er eigentlich keinen Schimmer hat wie sowas geht. Gewisse Grundkenntnisse in Elektronik sind auf jeden Fall notwendig, andernfalls wäre ein Bausatz dringend anzuraten.
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden Website dieses Benutzers besuchen
Hotzenplotz



Anmeldungsdatum: 14.03.2008
Beiträge: 2212
Wohnort: /sda3/home

BeitragVerfasst am: Di 24.März 2009 23:42:54    Titel: Bauteile finden Antworten mit Zitat

µC ist eine gute Idee. Wenn man auf RST verzichtet passt sogar ein kleiner tiny2313. Nur muss den auch jemand programmieren, Soft- wie auch Hardware.
Ich denke da kommt er mit der guten alten CMOS Lösung weiter.

_________________
Lasst uns Spass haben...
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
gerold



Anmeldungsdatum: 27.07.2007
Beiträge: 927
Wohnort: Oberhofen im Inntal (Tirol)

BeitragVerfasst am: Mi 25.März 2009 10:16:55    Titel: Re: Schaltbare LED-Anzeige, aber wie? Bauteile finden Antworten mit Zitat

Mister Red hat folgendes geschrieben:
Eine LED-Anzeige aus 16 LEDs, die über zwei Schalter hoch oder runter gestellt werden können.

Hallo Red!

Wenn du einen Parallelport in deinem Computer hast und dazu bereit wärst, z.B. so einen Programmer
http://halvar.at/elektronik/motorsteuerung_mit_attiny13/#parallelport-programmer-bauen nachzubauen oder dir einen Programmer zu kaufen, dann könntest du damit einen ATmega8 flashen. Was ein ATmega8 ist, erfährst du in den ersten paar Kapiteln auf dieser Seite http://halvar.at/elektronik/kleiner_bascom_avr_kurs/

Im Gegenzug wäre ich dann bereit, dir einen kleinen Schaltplan zu zeichnen und das Programm für den ATmega8 zu schreiben. Das Programm brauchst du dann nur noch auf den ATmega8 zu flashen.

Einen Schaltplan mit TTL-Bauteilen zu zeichnen, ist mir zu viel Arbeit. Das können andere besser und schneller. Du brauchst dafür wahrscheinlich einen Zähler, der rauf und runter zählen kann. Falls es so einen Zähler nicht als Dezimalzähler gibt, musst du den Binärcode, des Zählers mit einem anderen Baustein umwandeln. Dann musst du noch die Signale mit Dioden ODERn, damit nicht nur eine LED leuchtet. Dieses Signal musst du dann noch an einen Treiber weiterleiten, der die LEDs ansteuert. Außerdem musst du dich noch darum kümmern, dass die Taster entprellt sind. Und beim Druck auf den zweiten Taster muss zuerst der Zähler auf "runterzählen" gestellt werden, erst dann darf das Signal zum Zählen gegeben werden... Und wenn man nicht auswendig weiß, welche Bausteine dafür geeignet sind, dann muss man recherchieren.

Das ist nicht schwer, aber z.B. für mich sehr viel aufwändiger als eine kleine Mikrocontroller-Schaltung zu entwerfen. Das Programm für den Mikrocontroller ist in zehn Minuten fertig. Und für den Mikrocontroller-Schaltplan braucht man auch nicht viel länger.

mfg
Gerold
Smile

_________________
http://halvar.at | http://sw3.at | Kleiner Bascom AVR Kurs
Wissen hat eine wunderbare Eigenschaft: Es verdoppelt sich, wenn man es teilt.
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden Website dieses Benutzers besuchen
kalledom



Anmeldungsdatum: 11.04.2008
Beiträge: 735
Wohnort: EU-Großbüllesheim

BeitragVerfasst am: Mi 25.März 2009 13:48:34    Titel: Bauteile finden Antworten mit Zitat

2 TTL-Bausteine sind erforderlich: Auf-/Abwärts-Zähler 74LS193 und 4 zu 16 Binär-Decoder 74LS154.
Bei dem 74LS193 kann die Bit-Einstellung an den Parallel-Load-Eingängen durch Betätigung von SW3 an den Ausgängen übernommen werden.
Es können auch andere Auf-/Abwärts-Zähler verwendet werden.
Wenn der LED-Strom höher als 20mA ist, oder wenn 74C-Bausteine verwendet werden, sollten Treiber vor den LEDs eingesetzt werden wie z.B. 2 mal den ULN2803. Beim ULN2803 sind noch Inverter erforderlich.

_________________
MfG Karl-Heinz
HobbyElektronik mehr ....
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden Website dieses Benutzers besuchen
gerold



Anmeldungsdatum: 27.07.2007
Beiträge: 927
Wohnort: Oberhofen im Inntal (Tirol)

BeitragVerfasst am: Mi 25.März 2009 14:34:28    Titel: Bauteile finden Antworten mit Zitat

kalledom hat folgendes geschrieben:
4 zu 16 Binär-Decoder 74LS154

Hallo kalledom!

Das sieht schon nicht schlecht aus. Aber ich lese das Datenblatt des 74LS154 so, dass immer nur eine LED leuchtet. Ich habe hier das Datenblatt des DM74LS154 von Fairchild. Habe ich da den falschen IC bzw. das falsche Datenblatt?

lg
Gerold
Smile

PS: Der 74LS193 gefällt mir. Zwei Eingänge zum Hoch- und Runterzählen -- das hat Vorteile. Smile

PS2: Noch ein Problem fällt mir auf. Die LED1 leuchtet sofort nach dem einschalten. Und der dritte Taster scheint unbedingt notwendig zu sein, da es keinen definierten Anfangszustand zu geben scheint?

.

_________________
http://halvar.at | http://sw3.at | Kleiner Bascom AVR Kurs
Wissen hat eine wunderbare Eigenschaft: Es verdoppelt sich, wenn man es teilt.
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden Website dieses Benutzers besuchen
kalledom



Anmeldungsdatum: 11.04.2008
Beiträge: 735
Wohnort: EU-Großbüllesheim

BeitragVerfasst am: Mi 25.März 2009 18:07:58    Titel: Bauteile finden Antworten mit Zitat

Jetzt erinnere ich mich wieder, warum ich nicht gleich geantwortet hatte: es soll ein LED-Balken werden, was mit dem 74LS154 nicht geht, weil da immer nur ein Ausgang Low ist. Das hatte ich nicht mehr bedacht.
Und der LM3914 ist leider für analoge Signale.

Daß alle LEDs aus gehen bekäme man noch über die beiden Enable-Eingänge des 74LS154 hin.
Der 3. Taster ist für die Übernahme der Parallel-Load-Eingänge, um eine bestimmte Zahl vorzugeben.
Für einen definierten Einschaltzustand kann man am Reset-Eingang des 74LS193 über ein R/C kurz Plus anlegen; dann beginnt er mit Null.
Oder mit einem R/C kurz GND an den PL-Eingang (Parallel-Load) legen, dann wird nach dem Einschalten mit der Zahl an den Parallel-Eingängen begonnen, was ja im Moment so vorgesehen ist.

Also, ein Mikro-Controller muß her oder .....
74LS193 (so wie in meiner Schaltung) und statt des 74LS154 ein 4 Bit D/A-Wandler, gefolgt von einem LM3914 Idea
Da habe ich aber keinen Schaltplan zu Sad

_________________
MfG Karl-Heinz
HobbyElektronik mehr ....
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden Website dieses Benutzers besuchen
TheBug



Anmeldungsdatum: 20.07.2007
Beiträge: 1484

BeitragVerfasst am: Mi 25.März 2009 21:35:41    Titel: Bauteile finden Antworten mit Zitat

Q0 nicht belegen, dann ist am Anfang keine LED an.

Um den Balken hinzubekommen kann man eine Tüte AND-Gatter nehmen, die man kaskadiert, so dass Q15 AND Q14 die LED14 treibt, den LED14 Ausgang gibt man auf das nächste Gatter, so dass (Q15 AND Q14) AND Q13 die LED13 ansteuert.
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden Website dieses Benutzers besuchen
Mister Red



Anmeldungsdatum: 22.03.2009
Beiträge: 18

BeitragVerfasst am: So 29.März 2009 00:36:01    Titel: Bauteile finden Antworten mit Zitat

Wow vielen Dank für die vielen Antworten!

Ich habe mir die Links von Gerold mal angesehen und da ich noch über einen Parallelport verfüge bin gerne bereit so einen Programmer nachzubauen.
Eine Bauteilliste ist ja ebenfalls vorhanden, so würde ich morgen mal schauen, dass ich die erforderlichen Teile bestelle.
Was werden denn noch für Bauteile benötigt, neben den Tastern und den LEDs?
Zur Entprellung habe ich folgendes im Netz gefunden;
http://www.mikrocontroller.net/articles/Entprellung#Einfacher_Taster
Für die Taster und LEDs dachte ich daran:
http://www.reichelt.de/?;ACTION=3;LA=4;GROUP=C223;GROUPID=3278;ARTICLE=44532;START=0;SORT=artnr;OFFSET=16;SID=28z0VFxqwQARwAAFruSsE89bef4f41b03ca0d904ddb8ad3d45fc8
http://www.reichelt.de/?;ACTION=3;LA=2;GROUP=A5331;GROUPID=3018;ARTICLE=31623;START=0;SORT=artnr;OFFSET=16;SID=28z0VFxqwQARwAAFruSsE89bef4f41b03ca0d904ddb8ad3d45fc8
Dies würde ich dann mit den Teilen des Programmers mitbestellen.

Einen schönen Abend wünsche ich Euch allen
Red
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
gerold



Anmeldungsdatum: 27.07.2007
Beiträge: 927
Wohnort: Oberhofen im Inntal (Tirol)

BeitragVerfasst am: Mo 30.März 2009 12:05:54    Titel: Bauteile finden Antworten mit Zitat

Hallo Red!
Mister Red hat folgendes geschrieben:
Was werden denn noch für Bauteile benötigt, neben den Tastern und den LEDs?

Das kommt darauf an, woher du den Strom beziehen kannst. Netzteil? Batterien?

Wie ich mitbekommen habe, handelt es sich um einen Nachbau eines Phasers aus Star Trek. Also hast du wahrscheinlich kaum Platz zur Verfügung. Also denke ich mal, dass du Batterien nehmen möchtest. Je kleiner die Batterien, desto weniger Strom kannst du daraus entnehmen. Also sollte die Schaltung sehr wenig Strom verbrauchen. Die LEDs sollten also (wenn irgendwie möglich) stromsparende LowCurrent-LEDs sein.

Zwei kleine AAA-Batterien (Micro) liefern 3 Volt Spannung. Damit können die Vorwiderstände für die LEDs klein ausfallen (das ist gut). Ein ATmega48V (das V im Namen ist hier wichtig; http://www.atmel.com/dyn/resources/prod_documents/2545S.pdf) arbeitet ab 1,8 Volt. Der kommt also mit zwei AAA-Batterien klar. http://de.wikipedia.org/wiki/Batterie#Baugr.C3.B6.C3.9Fen

Mit LowCurrent-LEDs könnten wir die Leuchtdauer extrem erhöhen. Vielleicht findest du geeignete LEDs.

Mister Red hat folgendes geschrieben:
Entprellung

Das macht man softwareseitig im Mikrocontroller. Dafür brauchen wir keine zusätzlichen Bauteile. Smile

Mister Red hat folgendes geschrieben:
http://www.reichelt.de/?;ACTION=3;LA=2;GROUP=A5331;GROUPID=3018;ARTICLE=31623;START=0;SORT=artnr;OFFSET=16;

Diese LEDs leuchten, glaube ich, auf die Seite und nicht nach oben.
Ich habe bis jetzt nur runde LowCurrent-LEDs gefunden. Könnte man auch runde LEDs verwenden?

Diese LEDs
- http://www.reichelt.de/?;ACTION=3;LA=2;GROUP=A5336;GROUPID=3023;ARTICLE=22233;START=0;SORT=artnr;OFFSET=16
- http://www.reichelt.de/?;ACTION=3;LA=2;GROUP=A5336;GROUPID=3023;ARTICLE=22234;START=0;SORT=artnr;OFFSET=16
sind zwar keine LowCurrent-LEDs, aber zumindest rechteckig und sie leuchten nach oben.
Die roten LEDs leuchten auch bei 10 mA (1,8 Volt), was ein guter Mittelwert zwischen Leuchtkraft und Stromverbrauch wäre. Die grünen LEDs brauchen etwas mehr Spannung um 10 mA fließen zu lassen. So etwa um die 2,4 Volt.

Zum Planen ist noch etwas wichtig zu wissen: Willst du die Schaltung mit "normalen" bedrahteten Bauteilen aufbauen, oder setzt du auf SMD-Technik, um die Schaltung so klein wie möglich zu bekommen? http://de.wikipedia.org/wiki/Surface_Mounted_Device Keine Versuche! Wenn du mit SMD noch nichts gemacht hast, dann bleiben wir bei bedrahteten Bauteilen -- sonst wird es zu kompliziert. Einen µC im DIL-Gehäuse kann man einfacher auserhalb der Schaltung flashen. Einen SMD-µC muss man (praktischerweise) in der Schaltung flashen. Der Schaltplan sieht dementsprechend anders aus.

-------

Liege ich mit meinen Annahmen richtig? Dann könnte man mit der Planung beginnen, sobald du die offenen Fragen geklärt hast.

mfg
Gerold
Smile

_________________
http://halvar.at | http://sw3.at | Kleiner Bascom AVR Kurs
Wissen hat eine wunderbare Eigenschaft: Es verdoppelt sich, wenn man es teilt.
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden Website dieses Benutzers besuchen
Mister Red



Anmeldungsdatum: 22.03.2009
Beiträge: 18

BeitragVerfasst am: Mo 30.März 2009 20:13:44    Titel: Bauteile finden Antworten mit Zitat

Hallo Gerold,

ja genau um so einen Phaser geht es.
In der Tat würde ich gerne Batterien verwenden. Es wäre genügend Platz für zwei Micro oder zwei Mignon Batterien.

Ja Du hast recht, die von mir angegeben LEDs leuchten seitlich. Ich habe bisher weder bei Conrad noch bei reichelt eckige LowCurrent-LEDs gefunden, werde aber nochmal intensiver suchen, Notfalls gehen sicherlich auch die Runden.
Ebenfalls habe ich bei Reichelt nur den ATMEGA 88V gefunden.

Ich habe mit SMD noch nichts gemacht und eigentlich sollte auch Platz im Innern, da nur eine dünne PUR-Wand das Gehäuse bildet.

Viele Grüße
Red
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
gerold



Anmeldungsdatum: 27.07.2007
Beiträge: 927
Wohnort: Oberhofen im Inntal (Tirol)

BeitragVerfasst am: Di 31.März 2009 12:13:19    Titel: Bauteile finden Antworten mit Zitat

Hallo!

D R A F T !



Da ich bei Reichelt den 48'er nicht finden konnte: Statt dem ATmega48V kann man auch den ATmega88V verwenden.

http://www.reichelt.de/?;ACTION=3;LA=2;GROUP=A363;GROUPID=2959;ARTICLE=68171;START=32;SORT=artnr;OFFSET=16;

Wenn die LED-Frage geklärt ist, dann kann man die Vorwiderestände bestimmen.

mfg
Gerold
Smile

_________________
http://halvar.at | http://sw3.at | Kleiner Bascom AVR Kurs
Wissen hat eine wunderbare Eigenschaft: Es verdoppelt sich, wenn man es teilt.
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden Website dieses Benutzers besuchen
gerold



Anmeldungsdatum: 27.07.2007
Beiträge: 927
Wohnort: Oberhofen im Inntal (Tirol)

BeitragVerfasst am: Di 31.März 2009 13:18:55    Titel: Bauteile finden Antworten mit Zitat

So, jetzt hatte ich auch kurz Zeit für das Programm:

Code:
$regfile = "m48def.dat"
$crystal = 1000000
$hwstack = 100
$swstack = 100
$framesize = 100

'IO-Konfiguration
Taster_up Alias Pind.2
Config Taster_up = Input
Taster_up = 1       'PullUp-Widerstand aktivieren

Taster_down Alias Pind.3
Config Taster_down = Input
Taster_down = 1       'PullUp-Widerstand aktivieren

Led1 Alias Portc.5
Config Led1 = Output

Led2 Alias Portc.4
Config Led2 = Output

Led3 Alias Portc.3
Config Led3 = Output

Led4 Alias Portc.2
Config Led4 = Output

Led5 Alias Portc.1
Config Led5 = Output

Led6 Alias Portc.0
Config Led6 = Output

Led7 Alias Portb.5
Config Led7 = Output

Led8 Alias Portb.4
Config Led8 = Output

Led9 Alias Portb.3
Config Led9 = Output

Led10 Alias Portb.2
Config Led10 = Output

Led11 Alias Portb.1
Config Led11 = Output

Led12 Alias Portb.0
Config Led12 = Output

Led13 Alias Portd.7
Config Led13 = Output

Led14 Alias Portd.6
Config Led14 = Output

Led15 Alias Portd.5
Config Led15 = Output

Led16 Alias Portb.7
Config Led16 = Output

'Variablen
Dim Enabled_leds As Byte
Dim Debouce_counter As Byte
Dim Led_counter As Byte

'Interrupts aktivieren, damit der µC aufwacht wenn ein Taster gedrückt wird
Enable Int0
Enable Int1
Enable Interrupts

'Debounce einstellen
Config Debounce = 10


'MainLoop
Do
   'Taster abfragen (in der Schleife ist es zuverlässiger)
   For Debouce_counter = 0 To 255
      Debounce Taster_up , 0 , On_taster_up , Sub
      Debounce Taster_down , 0 , On_taster_down , Sub
   Next Debouce_counter
   'µC schlafen legen
   Powerdown
Loop
End


On_taster_up:
   'Hochzählen
   If Enabled_leds < 16 Then
      Incr Enabled_leds
   End If
   Gosub Set_leds
Return


On_taster_down:
   'Herunterzählen
   If Enabled_leds > 0 Then
      Decr Enabled_leds
   End If
   Gosub Set_leds
Return


Set_leds:
   Led1 = 0
   Led2 = 0
   Led3 = 0
   Led4 = 0
   Led5 = 0
   Led6 = 0
   Led7 = 0
   Led8 = 0
   Led9 = 0
   Led10 = 0
   Led11 = 0
   Led12 = 0
   Led13 = 0
   Led14 = 0
   Led15 = 0
   Led16 = 0

   For Led_counter = 0 To Enabled_leds
      Select Case Led_counter
      Case 1 : Led1 = 1
      Case 2 : Led2 = 1
      Case 3 : Led3 = 1
      Case 4 : Led4 = 1
      Case 5 : Led5 = 1
      Case 6 : Led6 = 1
      Case 7 : Led7 = 1
      Case 8 : Led8 = 1
      Case 9 : Led9 = 1
      Case 10 : Led10 = 1
      Case 11 : Led11 = 1
      Case 12 : Led12 = 1
      Case 13 : Led13 = 1
      Case 14 : Led14 = 1
      Case 15 : Led15 = 1
      Case 16 : Led16 = 1
      End Select
   Next Led_counter
Return

mfg
Gerold
Smile

_________________
http://halvar.at | http://sw3.at | Kleiner Bascom AVR Kurs
Wissen hat eine wunderbare Eigenschaft: Es verdoppelt sich, wenn man es teilt.
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden Website dieses Benutzers besuchen
Anzeige






Verfasst am: Heute 01:18:01    Titel: Bauteile finden

Nach oben
Beiträge der letzten Zeit anzeigen:   
Neues Thema eröffnen   Neue Antwort erstellen    loetstelle.net Foren-Übersicht -> Modellbau Alle Zeiten sind GMT + 1 Stunde
Gehe zu Seite 1, 2, 3  Weiter
Seite 1 von 3

 
Gehe zu:  
Du kannst keine Beiträge in dieses Forum schreiben.
Du kannst auf Beiträge in diesem Forum nicht antworten.
Du kannst deine Beiträge in diesem Forum nicht bearbeiten.
Du kannst deine Beiträge in diesem Forum nicht löschen.
Du kannst an Umfragen in diesem Forum nicht mitmachen.
Du kannst Dateien in diesem Forum nicht posten
Du kannst Dateien in diesem Forum nicht herunterladen


Powered by phpBB 2.x © 2001, 2002 phpBB Group

Sie sind Besucher Nr. 1201017
©opyright by Markus Vohburger 2005 All Rights reserved